Previous Entry Share Next Entry
Окоп Добрабабина
zhur_from_rkka
4 рота-м
Что касается позиций 4 роты у разъезда на фотографиях:

По п.1 и 2, думаю, возражений ни у кого нет. С п.3 надо разбираться обстоятельно - уж больно много там всего.

Но ИМХО есть еще п.4 :

4 -158-м
4-344-м
4-144-м

Окопчик(если это он) небольшой, но это единственное, что я увидел на фото подходящее для южного фаса обороны 4 роты.

И расположен непосредственно у строений разъезда. У меня в комментах вспомнили про показания Добробабина:«... мое отделение посадили в окопы недалеко от железнодорожной будки раз[ъезда] Дубосеково. Вправо в боевых порядках располагался взвод лейтенанта Шишкина... Клочков-политрук был в других траншеях, через дорогу».

При желании можно дофантазировать, что это и есть окоп Добробабина. Правее будет п.1 (взвод лейтенанта Шишкина), за дорогой  п. 2 (Клочков-политрук).

ЗЫ. Пайщики спрашивают - можно ли делиться фото?
Народ, мы тут все как в бане - равные среди равных.  Каждый пусть решит сам - не/делиться и в каком объеме. Если кто то хочет предложить какое то общее решение - можно обсудить.
Хотя для его выполнения, конечно же, понадобится единогласное одобрямс.

  • 1
С пп. 1,2,4 более или менее понятно. А сооружения п.3 (если это сооружения), что должны обозначать? Зачем они именно там?

И прав ли я буду, предположив, что именно в этих окопах могли находиться те бойцы, чье сопротивление было отмечено как "упорное" в ЖБД 2-й ТД?

Edited at 2016-11-17 12:40 pm (UTC)

там не везде окопы. Где линия просматривается-- это они, там где ее нет м.б. что угодно: воронки от снарядов, что-то более позднее.

А Нелидово - это 4-я рота или весь батальон? Там еще есть окопы.



Здесь и западнее. И у Ширяево 2 окопа севернее той дороги. И еще южнее 2 окопа, один почему-то направлен на юго-восток.

Не думаю, что это имеет отношение к 16.11. Боевое охранение было на западной окраине Нелидово судя по схемам(да и и здравому смыслу).

Может ложный передний край? Хотя тоже сомнительно.

На западной и южной окраине.

А тот окоп справа внизу прикрывает дорогу из Васильевского. Который выше - переезд. Васильев вспоминал, как обстреливали автоматчиков, идущих из Красиково. С южной окраины должны были.

>южной окраине

откуда информация про южную окраину?

>идущих из Красиково

По вашему Васильев был именно в БО? Если нет тогда "Красиково" это просто направление.


Перевод записи немцев про разведку боем Нелидово:
http://dms-mk1.livejournal.com/16038.html
И на нашей карте там красным было с южной стороны полустерто.
https://vnr.github.io/wwii-maps/#center=55.984282%2C36.049231&zoom=13&type=wwii%23411119

Насколько я помню, было что-то про Нелидово. Но точно не помню, могу ошибиться, надо перечитать.

Интересно, упустил из виду. Однако то, что действительно похоже на окопы - это не южная окраина. А то что на южной окраине непохоже на окоп.

между 1 и 2 то же что то непонятное виднеется,


Edited at 2016-11-17 01:10 pm (UTC)

Тут спорно. Место логичное, но отчетливых очертаний нет.



П.3 к сожалению застроен. И развернут в противоположную сторону от линии фронта. Ширяево захватили только 15 ноября.

П.3 ближе к Петелино, чем к разъезду.

Там станковый пулемет на схеме. Солнце освещает часть окопа, так он на запад направлен.

http://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/288513/288513_original.jpg

Они только ж-д насыпь перед собой видят.
Восточные длинные окопы тоже на северо-восточном склоне. Им даже разъезд не видно за холмом.

Должно быть видно, на схеме там линия высот проходит южнее значка пулемета. Не зря же его там поставили. И на современной карте вот так:



А восточные позиции - они не в сторону Дубосеково, а в сторону дороги из Ширяево. Тоже не дураки были. Круговая оборона. Что заставляет предполагать, что и в лесу могли быть позиции на юго-восток или на юг.

Edited at 2016-11-17 02:15 pm (UTC)

Смысл делать пулеметную точку на юг, когда основные линии окопов на северо-восточных склонах холма?

Ширяево захватили 15 ноября. Либо эту позицию за ночь выкопали, либо у ркка был засланец, либо эта позиция не в сторону дороги, а на обратном склоне холма.)


Она на запад, на юг запасной сектор мне кажется. На схеме она есть, направлена на запад.

Может я очень тупой, конечно. Но что касается 1 и 2 - немци вроде как справа по фото наступали. Очень странно выглядели бы позиции, отрытые посреди чистого поля, позади железнодорожной насыпи (метров 100-200?) и строений, каковые полностью закрывают от них и опушку леса и сектор обстрела в глубину вообще. Конечно можно рассматривать как ешелонирование позиции в глубину, но для роты глибоковато, нет?

Если речь про 1 и 2 то рыли их из расчета, что немцы пойдут с запада на восток т.е. слева направо.


Да, до меня уже дошло. Тогда, скорее, Добробабин как раз и сидел там. Окопы хорошо соответсвуют определению "с одной стороны дороги- с другой стороны дороги" Равно хорошо соответствуют идее боевого охранения - "Клочков был на командном пункте нашей роты и на позициях боевого охранения во время боя 16 ноября 1941 года, до потери мною сознания я его не видел." в то время как КП роты раумно полагать как раз на переезде. Что справа, что слева - основная позиция должна быть в раёне строений н насыпи.
Что касается "железнодорожной будки" то контекст: "Мое отделение было в боевом охранении у деревни Жданово. Затем мы отошли от Жданово, и мое отделение посадили в окопы недалеко от железнодорожной будки раз[ъезда] Дубосеково" - т.е. "недалеко" по сравнению с деревней Жданово.

(Deleted comment)
Интересно. А что там мешает действительно раскопать?

(Deleted comment)
>как ты смотришь на то, что бы поделится с музеем?

Если важно мое мнение -я за. Только передавать надо уже с какой-никакой расшифровкой позиций. Иначе люди посмотрят на черно-белые пятна/черточки,пожмут плечами и пойдут дальше.

(Deleted comment)
За дорогой, я бы интерпретировал как за железной дорогой, т.е. 3.
1 - Добробабин сотделением, 2 - Шишкин, 3- Клочков.



Я бы поделился.

1,2 - ясно.
3 - стрелковые ячейки и окопчики.
4 - спорно, все что угодно вплоть до помоек с огорода.

Предполагаемое место захоронения Клочкова могу прощупать (копать не надо), да и "палева" меньше. Но надо ждать когда земля отойдет (сейчас у нас снег + мороз).

И насчет пулемета на обратном скате холма - весьма правильная позиция при наличии достаточного количества патронов (стрельба с закрытой позиции - штатный способ ведения огня станкового пулемета).

По опушке леса не нашел ничего (проверял в 1996 году)

(Deleted comment)
Да, как земля отойдет.

Кстати, в порядке бреда.
А не мог ли состав 4-й роты как минимум частично переместиться вдоль ЖД в Петелино и севернее его? Это, понятное дело, натягивание совы на глобус, но тогда хотя бы становится понятно, почему Капров сказал именно о них. В такой ситуации он их бы видел со своего КП однозначно.
То, что от Нелидово к Петелино движется большая панцертусовка, они явно видели. Плюс, судя по местоположению некоторых окопов, до Петелино там близко.

Edited at 2016-11-30 09:15 pm (UTC)

Думаю он просто спутал роты.


Это наиболее вероятное.
Другой вопрос, куда 4-я делась.

  • 1
?

Log in